Николай Злобин: США посчитали себя единственной сверхдержавой и у них снесло голову

Фото: www.saratov.kp.ru
Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА

ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?

- Николай Васильевич, важнейшим политическим событием июня стала встреча президента США Дональда Трампа с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Ее, пожалуй, можно сравнить с советско-американской сделкой по Кубе начала 60-х годов - гарантии безопасности от Вашингтона взамен на отказ от ядерного оружия. Но можно ли верить этим договоренностям?

- Там договоренностей, по сути дела, нет. Есть протокол о намерениях. Но то, что он подписан, - уже большой прорыв. Экс-президент США Обама и в страшном сне не мог представить, что ему пришлось бы однажды сесть за стол переговоров с лидером Северной Кореи. А Трамп в итоге на это пошел.

- Почему Трамп вечно пытается доказать, что он круче Обамы?

- Трамп изначально всю свою избирательную кампанию строил на принципе, что он не Обама. Но в то же время нужно понимать, что в выработке внешней политики президент в США играет не очень большую роль.

- Но ведь он глава страны и верховный главнокомандующий.

- Президент может провести разовую миротворческую или полицейскую операцию за рубежом без разрешения конгресса. Но у законодателей весь контроль над финансами. У хозяина Белого дома нет денег на серьезные внешнеполитические акции. Не только по корейскому вопросу, но и в глобальном плане. Да и тратиться-то не стоит.

- Как это понимать?

- Сейчас интересы стран меняются гораздо быстрее, чем мы себе это недавно представляли. Надо ли финансировать сиюминутные цели? Я призываю политиков отказываться от долгосрочных соглашений. Они сегодня нереализуемы.

- Это почему же?

- Система, основанная на итогах Второй мировой войны, умирает. Одним из краеугольных столпов того миропорядка была ООН. На мой взгляд, она рухнула содержательно, Совет Безопасности - в первую очередь.

- Но это значит, что мы вползаем в хаос.

- После Второй мировой войны мы избежали хаоса, потому что были обозначены победители и те, кто потерпел поражение. Но холодная вой­на закончилась без четких соглашений. В таких условиях договариваться о долгосрочных вещах бессмысленно.

Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ

«ВСЕОБЩЕГО РАВЕНСТВА НЕ БУДЕТ»

- Обама как-то сказал, что США - исключительная нация, которой суждено определять мировое развитие. Что же мы вечно должны поклоняться Штатам?

- Я не знаю ни одного политика в мире, который не считает страну, которую он возглавляет, исключительной. Путин же тоже говорит, что «Россия имеет свой особый путь».

- Он не утверждал, что Россия должна миром управлять.

- Никогда не будет никакой демократии и равенства в международных отношениях. Внешняя политика - это национальный, хорошо оформленный эгоизм. Если Америка говорит, что она хочет управлять миром, а вам это не нравится, остановите ее. Но никто ее не остановит.

- Россия Америку остановила от применения ядерного оружия где угодно. Китай уже своей экономикой поднялся вровень с Америкой.

- Посмотрим. Для того чтобы отказать Америке в праве руководить миром, надо ей бросить реальный вызов. Чемпион мира по боксу не будет боксировать на равных с перворазрядником.

- Вы с Россией не хотите на равных говорить?

- Нет. Разве что в ядерных вопросах.

- Так мы в них не слабее. И это тот самый общий знаменатель, под который все подводится. Когда дойдет до «последних аргументов», ни вас, ни нас, увы, не останется.

- Россия должна исходить из того, что выгодно России. Уничтожить этот мир вам выгодно?

- Нет, конечно! Но зачем США пытаются нас прессовать?

- Я считаю, что наши отношения очень драматизированы, в силу того что в отличие от американо-китайских связей в них практически не имеет значения экономика. Есть лишь голая политика. Деньгами наполнить их не удалось.

- Мы зовем сюда американские компании на миллиардные инвестиции, и они хотят вложиться. Но Вашингтон запретил.

- Слушайте, создайте тогда свою экономику или группу стран, которые бросят реальный вызов Америке. Вот как Газпром в энергетике диктует свою волю Европе. У США пока что своя монополия!

- Действуйте тогда методами Газпрома, а не бомбами. Но это вы раздолбали Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

- Вы все валите в кучу!

МОНОПОЛИЯ - ПУТЬ К ОШИБКАМ

- Но ведь США реально используют военную силу, для того чтобы обеспечить свое лидерство.

- Знаете, после окончания холодной войны США остались единственной супердержавой, и у них снесло голову. Любая монополия - путь к ошибкам.

- Есть понимание в Вашингтоне, что ошибки надо исправлять?

- США доказывают себе, что все сделали правильно. Я считаю, что Штаты подрубают собственное реноме во внешней политике.

- Это путь в никуда?

- Монополию может разрушить появление равного соперника, который бросит ей вызов.

- США уже сейчас вынуждены терпеть Россию, договариваться с Китаем.

- Я за то, чтобы Россия, а не Китай была в американской лиге и не ставила условия Америке. Но пока Россия помогает Китаю. И это, на мой взгляд, стратегический просчет Москвы. Россия и США напоминают два корабля, которые в океане кружат, не замечая друг друга.

- Насколько важно, кто капитаны этих кораблей?

- Для России это принципиально важно. Россия - страна лидерская. Тут один вождь, одна страна. Америка - страна системная. Там вся политика местная. От президента мало что зависит.

- Но в историю вошли именно ваши президенты! Были Линкольн, Рузвельт, Кеннеди... Эти люди во многом определили развитие цивилизации.

- 90 процентам американцев абсолютно все равно, какую политику проводит их страна в мире. Когда я только начинал жить в США, разговаривал с одним сенатором. Он не сразу вспомнил фамилию российского президента. У меня была такая ухмылочка на лице. Он сказал: а чего ты лыбишься? Мне совершенно наплевать, какая фамилия у вашего президента. Если надо, мне помощники скажут. Но я знаю фамилии всех полицейских и учителей в своем избирательном округе. Я знаю, когда у них дни рождения и посылаю им открытки.

- И вот такая местечковость в лице какого-то члена конгресса претендует на мировое лидерство?

- Найдите другого лидера.

- У нас есть свой нормальный лидер. А вот чего ждать от вашего, непонятно.

- Я вообще-то выступал с идеей, что президента США надо выбирать всей планетой. Нельзя доверять только американцам избирать лидера, который потом на весь мир будет влиять...

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Николай ЗЛОБИН - политолог, историк, публицист. Родился в 1958 году в Москве. Преподавал в МГУ, являлся советником президентов Горбачева и Ельцина. С 1993 года живет в США, автор нескольких книг об Америке, признанный эксперт в сфере российско-американских отношений.

 
По теме
kremlin.ru - Sovetov.Su Трамп намерен провести переговоры с Путиным один на один. Президент в США 16 июля в Хельсинки вначале намерен поговорить с Владимиром Путиным наедине, затем продолжить беседу в присутствии помощников.
03.07.2018
The White House, flickr.com - Sovetov.Su 3 июля в Москве состоится встреча Лаврова и делегации конгрессменов США. Политолог и сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин говорит о том, что надо понимать,
02.07.2018
 
 
Pavlo Parfenuk,wikimedia.org - Sovetov.Su   Замминистра Украины по оккупированным территориям Георгий Тука заявил в интервью одному из телеканалов, что украинский флот располагает только «дулей», ее-то они и могут показать российскому ВМФ.
30.06.2018
Раритетное издание передано в дар Саратовской областной универсальной научной библиотеке - Правительство Саратовской области Сегодня состоялась встреча Губернатора Валерия Радаева, члена Совета Федерации РФ Сергея Аренина и директора Саратовской областной универсальной научной библиотеки Людмилы Канушиной.
14.12.2018 Правительство Саратовской области
Владелица картинг-центра «Адреналин» ответит в суде за перелом ноги у ребенка - Четвертая Власть Ей вменяют оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности потребителей Во Фрунзенском районе Саратова ждет суда 29-летняя девушка, владелица картинг-центра «Адреналин».
14.12.2018 Четвертая Власть
ГИМС предупреждает! - МЧС Саратовской области Ежегодно тонкий лед становится причиной гибели людей. Как правило, среди погибших чаще всего оказываются дети и рыбаки.
15.12.2018 МЧС Саратовской области
25-летняя Каролина Саркисян дала эксклюзивное интервью «КП» Александр РОГОЗА @rogozavr Вчера стало известно, что суд арестовал сотрудников московской клиники пластической хирургии «Сфера»,
14.12.2018 Комсомольская правда
На Нетребко билеты в партер будут покупать за любые деньги. Личный архив - Комсомольская правда Организаторы гастролей рассказали «КП» о закулисье шоу-бизнеса - тайны звезд от промоутеров Игорь ПОЛЯКОВ Российские звезды часто жалуются на проделки концертных промоутеров: то тут обманули, то там обокрали.
16.12.2018 Комсомольская правда
aerod - КомпроматСаратов.Ru По слухам, депутатские запросы единоросса  Евгения Примакова  приводят в шок и трепет работников саратовских структур федеральных ведомств.
16.12.2018 КомпроматСаратов.Ru
Девятого декабря в г. Саранск состоялся III межрегиональный этап всероссийской акции по футболу 5х5 «Уличный красава» среди юношей в возрастных группах 14-15 и 16-17 лет.
14.12.2018 Вольская жизнь
Вчера в Снежинске наши гандболисты провели матч с местным "Сунгулем". Напомним, что в этом году команды уже встречались в Саратове, тогда на голову были сильнее "аграрии".
14.12.2018 Известия Саратов
Министр Елена Щербакова стала фигурантом двух уголовных дел - Четвертая Власть Речь идет о ее деятельности, когда она была главой Балашовского района (2011-2016 гг.) Министр внутренней политики и общественных отношений Саратовской области Елена Щербакова стала фигурантом двух уголовных дел.
14.12.2018 Четвертая Власть
На саратовского министра Дмитрия Соколова завели уголовное дело - Четвертая Власть Министр природных ресурсов и экологии Саратовской области Дмитрий Соколов уволен с должности по собственному желанию от сегодняшнего числа Министр природных ресурсов и экологии Саратовской области Дмитрий Соколов увол
13.12.2018 Четвертая Власть
В ночь с 14 на 15 декабря 2018 года глава Саратова Михаил Исаев и заместитель председателя правительства области Роман Бусаргин совершили инспекционный объезд улиц города с целью оценки хода работ по уборке последствий снегопада.
15.12.2018 SarVesti.Ru